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导读：如今的世界瞬息万变，变革的主要推动力就是科技创新。已然取得成就的大公司要紧跟着科技进步的步伐，持续创新，才能稳固商业地位；创业公司需要专注科技创新，才能从已然巨头林立的商业世界中脱颖而出，获得一席之地。 大公司有雄厚的资金和组织力，而小公司...

如今的世界瞬息万变，变革的主要推动力就是科技创新。已然取得成就的大公司要紧跟着科技进步的步伐，持续创新，才能稳固商业地位；创业公司需要专注科技创新，才能从已然巨头林立的商业世界中脱颖而出，获得一席之地。

大公司有雄厚的资金和组织力，而小公司更加灵活且执行力更强。在创新决定企业生命力的时代，什么才是保持创新的关键？大公司与小公司的创新路径有何不同？

在2021年《财富》世界500强峰会上，微软中国区总裁包嘉峰、碧桂园集团副总裁、碧桂园农业控股董事长梅永红、京东集团副总裁、京东人工智能研究院院长周伯文、金蝶集团高级副总裁、金蝶研究院院长张良杰围绕这些问题，与《财富》（中文版）新媒体执行副主编杨安琪进行了一场圆桌讨论。

图片来源：财富中文网

为了简洁及表述清晰，对话经过编辑。

《财富》（中文版）：我们身处科技爆发的年代，具有颠覆力的技术无处不在。可能每种新技术都会为我们的公司和行业带来冲击。几位都是大公司的管理者，公司如何能够在这种不断的颠覆式创新下拥有长久的生命力？在各位的公司中，看到渐进式创新更多，还是跃进式创新更多？

包嘉峰：我觉得创新肯定不是一步到位的，对于科技的推进，每个公司都有一个路线图。我们更多看到的是三点：一是怎样支持我们的生态和产业；二是怎样鼓励人才；三是基础的研究。

说到研究这方面，微软是这样做的。1998年，我们是第一家跨国企业在国内落成研究院微软亚太研究院。这是除了美国以外，我们最大的研究院。我们更多的是把这些人力的付出给到我们的产业和生态。现在很多互联网企业中，有很多我们以前的同事，所以在这方面要持续投入和持续增长。

梅永红：渐进式创新和跃进式创新是两个定义的差别。人类进行近代工业革命和科技革命有三百年的历史了，今天没有哪项科技进步和创新能够脱离这三百年的积累。所以我认为几乎所有的科学技术进步或者创新，都是在过往基础上形成的。所以我认为渐进式创新是整个科学技术发展的主导方向。

从商业上和应用角度来看，肯定会有打破原有格局或原来的模式这样一种情况。所以也可以将它理解为突变，所谓跃进式的创新也可以这样理解。

但是我认为这两者之间的关联性非常强。作为大公司来说，更多的是把自己的积累放在非常优先的位置上，希望长线地进行布局。

周伯文：这个问题包括两个层面：渐进式创新和跃进式创新，创新的主体是大企业还是小企业，我认为这四者的关系是动态的变化的，很难一概而论。

熊彼特在二十世纪初时，认为创新的主体是小微企业。然后到四十年代，他开始认为创新的主体应该是大企业。因为这两个并不矛盾。二十世纪初，经济发展平稳，社会资金充裕，小主体的能量不断爆发出来，可以想象成锅里煮水，柴火是人的欲望，然后创新源源不断。然后到了40年代世界大战，需要更好更强的组织，做目标规划性强的创新，这时候大企业更容易脱颖而出。

我想起一句话，如果将创新比成一项活动，它像是夜里观山的过程，深夜爬山必须有两个阶段，一个是钻木取火，点燃火把，然后需要大家传递火把，跑遍全山，把山照亮。用这个比喻来看，钻木取火、点燃火把就是突破性的创新，可能是大企业组织的，也可能是小企业的灵感获得。后面传递给所有的人，传遍全山，这时就需要组织的力量，大企业有更强的组织能力做这样的事情。

张良杰：大多数企业都是采用渐进式的创新，特别是各种新技术出现以后，不管是人工智能还是云计算，它们都是渐进创新的事例。

六十年代时就有人工智能的概念，直到今天人工智能也不能应用到所有的场景中，我们都是找到一个个的场景，基于场景的痛点，再给出解决方案再做的创新。